По Ядрихинскому. Сразу скажу - о человеке наслышан, предмета почти не знаю. Мне кажется вы говорите о нем как о работодателе, довольно однобоко смотрите на проблему. Только как со стороны работника. Что-то Вам там не так, зарплата не зарплата. Ну предлагает он сегодня 8 тыс руб, ну пусть предлагает, что злорадствовать. Ну не придет к нему ни кто- предложит 9 тыс руб, еще не придет, предложит 10 и т.д. Здесь или работник дождется своего или сам работодатель решит проблему по своему. Ведь он прав, в том, что народ высиживает по безработице. Мое мнение его нужно или отменить или ужесточить получение. Человек должен трудиться и в поте лица добывать хлеб свой насущный. Вы поймите, что у работодателей, особенно в малом бизнесе нет маневра для высокой зарплаты. Кризис еще не кончался, это бредни. Попробуй заяви зарплату высокой, потом работодатель обязан будет ее выплатить в срок под угрозой уголовной ответственности. Ядрихинский работает в строительстве, и мне кажется там проблемы со своевременностью финансирования бюджетных объектов - новый больничный комплекс (например). Деньги там всегда догоняют с опозданием, так как он сможет легко заявлять о высокой зарплате? А рассуждающим и сидящим по безработице совет - идите работайте.

Пересекаясь с темой "Вопросов к Манагерам ЦБК" лишний повод для отрицательной мотивации персонала- Какое повышение!?Видал сколько в городе получают? Получаешь Двадцатку тыров Вот и заткнись, а то за забором много желающих на твоё место. А по поводу г-на Ядрихинского- да платит он мало но народ у него работает куда денешься. В городе много нигде не платят, а если платят достойно то никак не новенькому работяге с улицы, что в принципе верно. Покажи сабя замотивируй работодателя платить тебе больше, либо будь супер мастером, например сварщиком или токарем 32 разряда.

с точки зрения работодателя предлагать зарплату 8 тыс. руб. вполне законно - это выше МРОТа, но : кого он получит за эти деньги ?? варианты : 1. человека без какой либо квалификации, опыта работы 2. человека выгнанного отовсюду за пристрастие к спиртным напиткам. Вообще предлагать такую зарплату ещё и аморально : работник будет влачить жалкое существование, при этом "хозяин"-то отнюдь не последний хрен без соли доедает - коттедж строит!!

с точки зрения работника : подписавшись на зарплату 8 тыров, если это не на 1 месяц, а на какую-то длительную перспективу,  человек обрекает себя и своих близких (например - детей) на жалкое существование - тут не только о покупке жилья, авто, отдыхе в Сочах, новом телевизоре можно забыть, тут и поесть-то вдоволь не каждый день получится, а новые штаны купить можно будет не каждый год....при этом ещё ведь и работать надо - кирпичи ложить, а не спать в сторожке...

уж лучше идти в таксисты - права есть, город знаешь, тачка или есть или каку-нить колымагу за 20 - 50 тыров купить - за пару-тройку месяцев "отобъётся" - и идти бомбить.... 

Не в Обиду, а в Тему.   Ване ВЕНИгретову посвящается. 

Даже не осмелюсь выспрашивать у Вас, почему ВЕНИгретов, а не ВИНЕгретов, видимо так Вам удобней…

Не буду выстраивать предположений, относительно того, с Кем я веду диалог.  Не уверен, также, что пересекаюсь с экономистом-предпринимателем  с достаточным опытом работы, и именно в строительной сфере. Ну, да как бы там ни было...В конце концов  - это форум и, если я заблуждаюсь, Вы всегда сможете  меня поправить или опровергнуть.

О Ядрихинском. Сразу отвечу: дело не в человеческих качествах, речь идет, как раз о качествах деловых. Проблему я рассматриваю с точки зрения внутреннего ощущения  комплексной  деградации рабочего класса. У деградации этой  глубинные корни и началась она, понятное дело, не вчера. Более того, нынешняя деградация  ценностей населения нашей многострадальной Родины – это комплексная программа небольшой группы людей, заправляющих мировой экономикой, и чью непреклонную волю воплощает в жизнь, сам того не понимая, г-н Ядрихинский.

Цитата: «Количество трудоспособного населения уменьшается (в г. Коряжме) за счет миграции работающего  населения из города, в связи с сокращением рабочих мест на ОАО «Группа «Илим» и дочерних предприятиях, и с низкой заработной платой в городе..."  (отчет Главы муниципального образования «Город Коряжма» и администрации муниципального образования «Город Коряжма» по итогам 2010 года)

Это точка зрения всенародно избранного Главы Администрации МО Коряжма. Разве она не является для  Вас аргументированной и очевидной?  Ну, хорошо, положим, Вы отчеты Главы не читаете и мнение г-на Елезова для Вас не больше, чем пустой звук и Вы можете с ним не соглашаться, но ведь есть же элементарная математика начальных классов средней школы и минимальный жизненный опыт половозрелого человека. 

Начну с официальной статистики.

19 апреля на заседании правительства Архангельской области утверждена величина прожиточного минимума в I квартале 2011 года. Об этом сообщает Агентство по труду и занятости населения Архангельской области.

В итоге в I квартале 2011 года  величина прожиточного минимума для Архангельской области составила:
- на душу населения 7959 рублей;
- для трудоспособного населения - 8607 рублей;
- пенсионеров и неработающих инвалидов I и II групп – 6378 рубля;
- детей – 7394 рубля

То есть, предлагая зарплату в 8000 руб. в месяц, г-н Ядрихинский, следуя официальным цифрам и элементарной логике, уже изначально предлагает своим потенциальным труженикам кредитоваться, как минимум на 607 руб. в месяц. Ответьте, пожалуйста, кому нужна такая работа, где даже на прожиточный минимум заработать не получается?  Да, кстати, если Вы не в курсе, сегодня гораздо выгодней стоять на учете в Бюро Трудоустройства, получать там свои 1500 - 5000 руб., да подрабатывать где-нить неофициально за 10-15 тыс. руб. Основная масса зарегистрированных так и поступает, а с пособий, к вашему сведению, Уважаемый, кормятся только безнадежные дебилы или прожженые альфонсы. Ну и зачем нужен такой благодетель, как Ядрихинский, со своей мнимой благотворительностью, скажите на милость? 

Теперь по поводу вспотевших лиц и куска хлеба. Даже не буду спрашивать, что лично Вы вкладываете в это понятие, могу только пожелать  не оказаться  в  ситуации, когда Ваша зарплата будет составлять 8000 руб. без вычета налога.

Все-таки, лучший способ понять, насколько достойным является заработок величиной в 8000 руб. – это комплексный анализ и ситуационное моделирование. Приступим, помолясь?

Допустим, вожделенный Ядрихинским Каменщик  - это одинокий мужчина, в полном расцвете сил, лет 35-ти. Подчеркиваю, ОДИНОКИЙ, поскольку СЕМЬЯ, а что еще хуже – ДЕТИ, в нашем случае относятся к категории ненормальных излишеств. Мужчине, пусть даже одинокому, надо где-то жить. Предположим, квартира у него есть и за нее необходимо платить. Платит он за все про все, опять же, без излишеств (телевизора там, или интернета), ну, скажем 1500 руб. в месяц. Не  слишком много указал?  На проезд до работы ему, разумеется, не надо: подумаешь каменщик, пешком походит! Экономия, опять же, целых  650 руб. в отчетном периоде.  Считаем дальше?  Если Человеколюб и Благодетель г-н Ядрихинский предлагает 8000 руб. общим заработком, тогда возникает еще и НДФЛ, в размере 13-ти процентов. Ну, а как Вы хотели? Государству надо отдать! 

Итак:  1). 8000 руб. – 13 % = 6960 руб.      2). 6960 руб. -1500 руб. = 5460 руб.

Нет, Вы представляете, этого зажравшегося, с лоснящимися щеками урода-каменщика, который с большим трудом взламывает свой заплывший жиром мозг, задаваясь вопросом: как же распорядиться такой до неприличия огромной суммой?

Ладно, продолжаем моделировать. Можно предположить, что каменщики относятся к категории людей крайне неприхотливых, которые практически не едят. Но наш- то, ладно, пусть поест. 3-х разового ежесуточного питания ему хватит? Хорошо, тогда идем дальше. Чтобы узнать на какой суточный продуктовый пакет, или корзину, в рублевом изложении может рассчитывать этот зарвавшийся подонок-дармоед, остается только поделить оставшуюся часть денег на 30 дней (в месяце 30 дней, иногда, правда – 31, а бывает и 28).  Ну что, делим?     

5460 / 30,   и получаем аж 182 руб. в сутки,  а если в феврале -  так вообще целых 195 руб.   Алё! Ты не опух, каменщик?

Идем дальше?  Яснее ясного то, что каменщик может не чистить зубы, не мыться, не иметь нижнего белья, да и вообще не переодеваться. Зачем? Завтра же снова на работу к такому милому сердцу Каменщика, Ядрихинскому. Туалетная бумага – опять же непозволительная роскошь, вона сколько бесплатной прессы! Да и дом ему, если откровенно, ну ни к чему! Можно ведь и на стройке ночевать.  А 180 руб., при 3-х разовом питании - аж по 60 руб. на трапЕзу. А если с умом, так и вообще - только экономь да экономь: Ботинки, там, или Курточку годика через два-три купить. Нет, ну,  разумеется,  жить можно. Сами-то не пробовали? 

Небольшая справка исключительно для Вас   У таджикского дворника в Москве средний заработок при восьмичасовом рабочем дне – от 10 до 15 тыс. руб., в зависимости от округа,  + соц. пакет + бесплатное жилье и проезд до работы + возможность дополнительного заработка, при условии обработки соседнего участка + бонусы за сдачу пустой стеклотары, да мало ли бонусов в Москве… (взято из интернет-ресурсов) Таджики работают, им нравится, для них такая жизнь – СЧАСТЬЕ! Так то Таджики!

Если Вы, г-н ВЕНИгретов,  соглашаетесь с тем, что  Вы - ТАДЖИК, не по происхождению, разумеется, а по внутренним убеждениям, и Вам крайне близки насущные проблемы г-на Ядрихинского – никто ж не против, Милости просим, поддержите этого отечественного производителя, Мученика и Страдальца за обездоленных, предлагающего просто Сказку, а не жизнь.

PS: А пособия по безработице, конечно же упразднить надо! И чего с этими уродами церемониться?!  И сделать это крайне необходимо, да и как можно скорее, для того, чтобы жизнь наша стала еще беззаботней и веселей. Чтобы уже не только ночью, но и ясным днем, с битой, или пистолетом в руке, пробираться по улице короткими перебежками, от подъезда к подъезду, дабы не принести себя в безмолвную  и бессмысленную  жертву какого - нибудь в конец оголодавшего и озверевшего Каменщика.

Антону Печерскому. Вы, уважаемый "Антон Печерский", не ёрничайте над моими именем фамилией. Уж как назвали - так назвали, извольте принять. В отношении рассуждений по необходимой зарплате с вами все согласятся, только почему Вы сразу не скажите, что зарплата должна быть не меньше например... 20 тыср или даже 25 тыср? Вы услышите огромную поддержку. Ядрихинский работает в строительстве, а там борьба за снижение себестоимости квадратного метра сдаваемой площади. Да даже оставим в покое Ядрихинского в любом другом бизнесе города все очень туго. Мы живем в городе, где главный (и потенциальный) покупатель - ЦБК. Как он срегулирует, так и дела пойдут в городе. Вы, Антон, сами поддерживаете рассмотрение идеи введения в ЦБК гастарбайтеров. Как то противоречите себе. Можно заняться обучением людей и привлечением городских кадров, с помощью той же зарплаты. Узнаю комбинатовский подход: "не хотите - не надо мы других позовем, их вон в очередь стоит". А, Вы, как то думаете, что за пределами ЦБК экономика заключается всё в том же, как правильно распределить затраты бюджета сформированного самим собой. Если поддаться Вашему призыву и всем в городе поднять зарплату до достойного уровня, то у города не хватит средств бюджета, торговля поднимет цены ... Соответственно по чьим то волевым политическим решениям на городсом уровне этого не происходит.

 Вот здесь, уважаемый, ты нагло врёшь: в Москве зарплаты выше в два-три раза, а цены на продукты такие же.

 А вашего Ядрихинского давно пора на кол посадить. Забыл сука семнадцатый год, когда таких как он "бизнесменов" на фонарных столбах вешали. 

Для информации Ядрихинский ведёт бизнес сбратом, а ещё рядом дядя с сыном и ещё  управляющий БанкомСБ в Коряжме тоже Ядрихинский так что шайка-лейка большая столбов хватит?

Для Вани Венигретова.

Несмотря на то, что весь смысл написанного мной, Вами перевернут, я отвечу.

Если это Ваше настоящее имя (???), приношу извинения и обещаю больше не дразниться.

Не надо, Иван, рассказывать мне о бюджетах, сметах, финпланах, кредитах и сыпать экономической терминологией. Если хотите, я Вам на простом примере всю эту кухню разложу по полкам. Ни для кого не секрет, что ЛЮБОЕ КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ создается с одной единственной целью - ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ! В этом нет ничего удивительного и предосудительного, оно так и есть, иначе, зачем городить огород? Ну не из желания же покривляться, создавая рабочие места и уплачивая налоги? У меня 2 высших экономических образования + приличный профильный опыт работы на производственных предприятиях. Я знаю, каким образом планируются средства на оплату работников и происходит фактический расчет. Я, так же, знаю, как планируется доходность, имею представление о нормативе оборотных средств, кредиторской и дебиторской задолженностях предприятий и предпринимателей. Кроме этого, мне, как руководителю приходилось смотреть в глаза работникам предприятий и объясняться с ними по вопросу их заработков. Так вот, Если предприниматель не круглейший идиот (а в моей практике случалось и такое), и окружил себя заинтересованными, грамотными и опытными людьми, плюс имеет в наличии конъюнктуру реализации задуманного, т.е. товар или услуга предпринимателя востребованы, то все у этого предпринимателя складывается. Трудности и периоды спада случаются у всех, равно, как и ошибки, но если предприниматель не зациклен на стереотипах и глупостях, а также не боится менять и меняться в сторону прогрессивных веяний и направлений – ему воздается сторицей. За примером далеко ходить не надо – Андрей Палкин из г. Котлас.

Если сознание предпринимателя работает в направлении, не как развернуться-расшириться предприятию, застолбить дополнительные ниши, создать дополнительные источники дохода, а наоборот, как бы недодать, обмануть, обобрать, оштрафовать работника, т.е сократить затраты за счет заработка работников - такое предприятие никогда не будет иметь системного дохода, на таком предприятии будет постоянная текучка кадров, и в нужный момент их может совсем не оказаться. Традиционно, ничуть не лучше у таких прощелыг и отношение и к партнерам по бизнесу. История города знает таких горелуковых работодателей. Назову, в качестве примера несколько фамилиЙ: Миша Лундин, Петя Зеленский, ну, да и Сашу Французова туда же, с его розницей и деревообработкой.

Теперь по поводу гастарбайтерства. Я приводил в пример таджика, потому что в Москве на таких условиях работать никто не будет, это ниже достоинства Великоросса Москвича. Я, также, не думаю, что таджики, вдруг, ни с того ни с сего, ломанутся в Коряжму. Вряд ли их привлекут обещанные Ядрихинским деньги. Наоборот, была бы возможность, и Ваш кумир Ядрихинский завез бы их не задумываясь.

Если честно, я ведь даже не про гастарбайтерство говорил, а про уровень самосознания граждан и цинизме работодателя. Конечно, таким как Зеленский и Ядрихинский очень бы хотелось иметь абсолютно бесплатную и бесправную рабочую силу, но так не бывает. До какого уровня деградации и дебилизма нужно доехать, чтобы сделаться таджиком в собственном городе?

Ядрихинскому, Зеленскому и прочим умникам хочется пожелать пересмотреть свои взгляды и подходы к ЛЮДЯМ. Еще раз: не к рабам бесправным, а именно к ЛЮДЯМ, землякам, с которыми приходится проживать в одном населенном пункте. Наберитесь ума и совести, или хотя бы не разбрызгивайте сопли с экрана телевизора про свою благодетельность и человеколюбие, а также про беспросветную лень и тупость людей, не желающих на вас горбатиться за копейки. Не надо на зеркало пенять, коли рожа крива!

Согласен с Антоном на 100%. Только проблема руководства неисчерпывается городом. В ещё большем маштабе она скрыта за забором ЦБК. Цинизм многих начальников(именно начальников а не руководителей) просто зашкаливает. Примеров рабочие на любом производстве расскажут с десяток на условиях инкогнито. Только добавят ну узнал ты об этом и что? ничего не изменится. Пока в нашем менталитете сидит с 90 что если ты украл(отнял, обманул, уклонился от обязательств и т.д.) то ты герой, а если ты честно ведёшь бизнес или работаешь - то ты идиот. А проблема Ядр. Зел. и многих других либо отсутствие профильных образований либо нежелание и неумение учится новому. Начальствовать по принципу яначальник-ты дурак проще, но в долгосрочной перспективе ведёт к проблемамкоторые разрушат всё.